中科院副院长丁仲礼：“高端学术人才断层”是(2)

丁仲礼：这可能是两方面的原因造成的：

第一，可能这类机构本身的竞争力不足，包括工资、经费水平等，这些都是构成竞争力的要素。

第二，如果一个地方性研究机构能同本地的经济、社会发展紧密结合，那在当下全民重视科技创新的大背景下，得到发展应该是没有问题的。反之，这类科研机构如果做不到同地方的经济、社会发展紧密结合，就会出现没有太多事可做的情况，也就得不到足够的经费支持。自然而然，就会造成人才的流失，这也是正常现象。这么多科研单位，在获得经费支持方面总是会存在有高有低的现象。所以，出现一定的人才流失，甚至出现一定的淘汰，都是正常现象。

北青报：部分科研机构会选择“重金引进人才”。对于科学研究而言，经费与人才之间是什么样的关系？

丁仲礼：两者之间有关系。没有足够经费引不来好的人才，对哪个国家、哪个单位来说都是一样的。所以，一方面不要把“重金挖人”想得太可怕，也不要轻易给它贴什么标签，认为它是一件糟糕透顶的事情。可能有些人会好奇，一些科研机构所谓的“重金”会重到什么程度?其实也不太重。

另一方面，如果大家全部采取“重金挖人”的方式，那就可能有负面影响了。为什么呢？因为那可能会把人才弄得很浮躁，也会出现一些待价而沽的“人才”。一定的，人性的弱点嘛！

谈科学情怀：愿为国家做贡献牺牲自己

北青报：中科院的人员流动情况如何？

丁仲礼：总体来说，我们现在人才流进的少，流出的多。因为中科院没有重金可挖人，我们向来强调以良好的环境吸引人，以稳定的事业留住人，所以我们目前的工资相对来说比一些“财大气粗”的大学低一点，那么被挖走的人也就比较多，这也是我们现在面临的一个挑战。

当然，我们希望少去挖人，而是靠自己培养的人才来解决困难。中科院每年招那么多研究生，把研究生培养好，给其中一些优秀毕业生一个发展的平台，相信他们以后都会成长。其实，现在中科院的很多中坚力量都是自己培养的，所谓挖来的不见得好到哪里去。中科院院士学校出身很多样，名校出来的院士比例反而不高。所以说，大家的能力都差不多，智商也差不多，天才只是极个别，可惜我孤陋寡闻，没见到过。但是做科研，我认为态度是第一位的，情怀是第一位的。

北青报：在您看来，什么是科学家的情怀？

丁仲礼：自愿为国家做贡献，愿意牺牲自己。

北青报：过去一年，包括南仁东在内，中科院几名大师级科研人员故去，外界有声音说出现“高端学术人才断层”现象，您怎么看？

丁仲礼：现在高水平人才越来越多，怎么会断层呢？而且，现在的时代，本身不是出现大师的时代，因为随着科学的发展，分工越来越细，也越来越专门化。绝大部分的“大家”，都是某一个细分领域里做得很精深的专家，南仁东就是一个在射电天文望远镜领域里的“大家”。